Внимание! Вы находитесь в архиве форума aeclub.net
Действующий форум находится здесь

2 Страницы V  1 2 >  
> проблема с цветовым переходом фона, бандинг-дебандинг и т.п.
Deman 
25.08.2009, 0:32
Отправлено #1


Clubber
*****

Сообщений: 840
Регистрация: 18.08.2006
Из: Харьков

Поблагодарили: 0 раз(а)

Возникла следующая проблема.
Есть анимированный фон с еле заметным градиентом. Пересчитан из АЕ (проект 16 бит) в TGA. Вставлен в Премьер ЦС3. На данном этапе все ок.
Но после экспорта в МПЕГ2 через Adobe Media Encoder, Procoder или CCE этот еле заметный градиент приобретает четко видные ступеньки. Увеличение битрейта, количества проходов и прочие настройки в кодерах результата не дали.
Кодил также напрямую (без АП). Результат тот же. Складывается впечатление, что МПЕГ2 имеет низкую цветовую глубину и не приспособлен для рендера синтетической компьютерной графики.
Есть ли выход из ситуации?
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   61  
+Quote Post
pavelusha 
25.08.2009, 1:29
Отправлено #2


Silver Expert
Group Icon

Сообщений: 2,587
Регистрация: 15.02.2008
Из: USA, Seattle

Поблагодарили: 61 раз(а)

Совсем недавно это обсуждалось. МПЕГ - 8bit формат по определению. Ступеньки будут всегда.

Есть вариант подкинуть Grain поверх, но главное не переборщить с этим. Заметно ступени будет меньше, но не всегда спасаает , т.к. зернистая картинка хоть и больше на Киношную смахивает, но и может более "грязно" выглядеть.

Сообщение отредактировал pavelusha - 25.08.2009, 1:30
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   425  
+Quote Post
Deman 
25.08.2009, 2:23
Отправлено #3


Clubber
*****

Сообщений: 840
Регистрация: 18.08.2006
Из: Харьков

Поблагодарили: 0 раз(а)

Внятного обсуждения данного вопроса на форуме не встречал.
Если ссылка сохранилась - в студию.
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   61  
+Quote Post
ilia3d 
25.08.2009, 2:35
Отправлено #4


Regular Member
**

Сообщений: 125
Регистрация: 27.09.2007

Поблагодарили: 0 раз(а)

QUOTE(Deman @ 24.08.2009, 23:32) *
Возникла следующая проблема.
Есть анимированный фон с еле заметным градиентом. Пересчитан из АЕ (проект 16 бит) в TGA. Вставлен в Премьер ЦС3. На данном этапе все ок.
Но после экспорта в МПЕГ2 через Adobe Media Encoder, Procoder или CCE этот еле заметный градиент приобретает четко видные ступеньки. Увеличение битрейта, количества проходов и прочие настройки в кодерах результата не дали.
Кодил также напрямую (без АП). Результат тот же. Складывается впечатление, что МПЕГ2 имеет низкую цветовую глубину и не приспособлен для рендера синтетической компьютерной графики.
Есть ли выход из ситуации?


Да, как тут уже написали - 8бит... Особенно это паршиво выглядит, когда очень плавные переход одного тона только по яркости, или по насыщенности sad.gif

Единственное решение, имхо - избегать такие переходы. Задавить бандинг совсем не получится.

Кстати, если расширить тему: кто знает, какие кодеки поддерживают 16бит? Один, из стандартной установки QT - это Animation. Больше, как я понял ни одного... Mjpeg-A, Mjpeg-B, Jpeg2000, Foto-JPEG DV, DVCPRO все 8бит...

User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   6  
+Quote Post
Deman 
25.08.2009, 2:47
Отправлено #5


Clubber
*****

Сообщений: 840
Регистрация: 18.08.2006
Из: Харьков

Поблагодарили: 0 раз(а)

В CCE имеются предустановки CG, Animation. Но толку от них...
В АЕ присутсвует кодек для некомпресса YUV 10 bit. Но та же ТГА сиквенция в сравнении выглядит лучше.
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   61  
+Quote Post
pavelusha 
25.08.2009, 3:08
Отправлено #6


Silver Expert
Group Icon

Сообщений: 2,587
Регистрация: 15.02.2008
Из: USA, Seattle

Поблагодарили: 61 раз(а)

QUOTE(Deman @ 25.08.2009, 2:23) *
Внятного обсуждения данного вопроса на форуме не встречал.
Если ссылка сохранилась - в студию.


Пожалуйста. Тут.
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   425  
+Quote Post
jolly_rodger 
25.08.2009, 17:44
Отправлено #7


Алхимик
Group Icon

Сообщений: 4,484
Регистрация: 01.09.2005
Из: Киев

Поблагодарили: 29 раз(а)

QUOTE
какие кодеки поддерживают 16бит?

А разве есть мониторы(в широком ассортименте) работающие не 8 а 16 битами?
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   347  
+Quote Post
Deman 
25.08.2009, 20:23
Отправлено #8


Clubber
*****

Сообщений: 840
Регистрация: 18.08.2006
Из: Харьков

Поблагодарили: 0 раз(а)

QUOTE(jolly_rodger) *
А разве есть мониторы(в широком ассортименте) работающие не 8 а 16 битами?


Есть или нет, но бандинг нужно устранять на этапе компрессии. А на чем смотреть - проблемы заказчика
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   61  
+Quote Post
ilia3d 
25.08.2009, 20:24
Отправлено #9


Regular Member
**

Сообщений: 125
Регистрация: 27.09.2007

Поблагодарили: 0 раз(а)

QUOTE(jolly_rodger @ 25.08.2009, 16:44) *
А разве есть мониторы(в широком ассортименте) работающие не 8 а 16 битами?


про 16 не знаю... но при отображении 16-битного видео на 8-битном мониторе, бандинг у меня исчезает полностью...

Кстати, Jpeg2000 таки может сохранять больше 8бит на канал (10бит)- это спрятано advanced settings в прокодере sad.gif
Возможно и какие-то еще кодеки тоже. Просчитал в Jpeg2000 - бандинг почти пропал (едва заметно при увеличении, хотя возможно это было из-за компрессии)

где не прав - поправьте )

Сообщение отредактировал ilia3d - 25.08.2009, 20:43
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   6  
+Quote Post
patrick 
26.08.2009, 9:37
Отправлено #10


-а че ваще!?..
*********

Сообщений: 2,691
Регистрация: 15.02.2007
Из: Луганск

Поблагодарили: 0 раз(а)

QUOTE(Deman) *
Увеличение битрейта, количества проходов и прочие настройки в кодерах результата не дали.


увеличение всех этих моментов - дает большую четкость картинки, и какраз таки наоборот еще больше выделяет ваши градиенты


*ВСЕ КАРТИНКИ СМОТРЕТЬ УВЕЛИЧЕННЫМИ*

Присоединённое изображение битрейт 2000

Присоединённое изображение битрейт 100000

wink.gif даунгрейд ради прогресса biggrin.gif покрайней мере это справедливо для divx


а вот битрейт 1500 с грейном в 5%

Присоединённое изображение

добавлено через 1 минуту:

Присоединённое изображение а вот тоже самое с зерном, без компрессии
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   338  
+Quote Post
4ami 
27.08.2009, 3:39
Отправлено #11


Guru
Group Icon

Сообщений: 4,076
Регистрация: 20.08.2004
Из: SPb

Поблагодарили: 31 раз(а)

patrick,
неплохая иллюстрация, но можно было бы для наглядности добавить полосу с близкими по цветам крайними позициями градиентов. Например, растяжка между голубовато-серым и охристым оттенками.
Дело в том, что градиент при 8 битах неизбежно выдаст бандинг при таких условиях, это раз. И, второе, появление бандинга еще зависит от длины градиента, т.е. расстояния между крайними позициями цветов. В последнем случае, если это расстояние больше определенного, глаз видит паразитную полосчатость, если полоса с одним оттенком занимает по ширине более чем 3-5 пикселей (примерно).
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   246  
+Quote Post
Deman 
27.08.2009, 17:32
Отправлено #12


Clubber
*****

Сообщений: 840
Регистрация: 18.08.2006
Из: Харьков

Поблагодарили: 0 раз(а)

QUOTE(patrick) *
увеличение всех этих моментов - дает большую четкость картинки, и какраз таки наоборот еще больше выделяет ваши градиенты


Изначально после АЕ у меня все ок, на бандинг не жалуюсь. Но после компрессии МПЕГ2 он не выделяется, а появляется.
Потому и рождается вопрос: как давить (или изначально проектировать) анимированные заставки на ДВД, если бандинг от компрессора неизбежен?

ЗЫ: какова ситуация с HD и его компрессорами?
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   61  
+Quote Post
4ami 
28.08.2009, 11:47
Отправлено #13


Guru
Group Icon

Сообщений: 4,076
Регистрация: 20.08.2004
Из: SPb

Поблагодарили: 31 раз(а)

Вводить в эти места шум. Больше никак, так как один хрен показ будет в 8 битах.
Лучший результат в большинстве случаев дает, на мой взгляд, применение монохромного grain. Из-за лучшей работы в тенях.
Ну и одновременно выполнять цветокоррекцию к проблемным участкам.
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   246  
+Quote Post
jolly_rodger 
28.08.2009, 18:38
Отправлено #14


Алхимик
Group Icon

Сообщений: 4,484
Регистрация: 01.09.2005
Из: Киев

Поблагодарили: 29 раз(а)

На всякий случай(пока мой склероз на пляже мается солнечным ударом, я вспомнил biggrin.gif), фильтр для дебандинга был у Tinderbox, то ли второй, то ли третий. Так и назывался T_Debanding wink.gif


Поблагодарили:
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   347  
+Quote Post
4ami 
28.08.2009, 23:10
Отправлено #15


Guru
Group Icon

Сообщений: 4,076
Регистрация: 20.08.2004
Из: SPb

Поблагодарили: 31 раз(а)

Я тоже не против БКК, если это срабатывает. smile.gif
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   246  
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >

Внимание! Вы находитесь в архиве форума aeclub.net, регистрация и авторизация здесь недоступны!
Действующий форум находится здесь