Внимание! Вы находитесь в архиве форума aeclub.net
Действующий форум находится здесь

3 Страницы V < 1 2 3  
> Раз фрилансер, два фрилансер..., что за модное слово?
4ami 
07.08.2012, 1:30
Отправлено #31


Guru
Group Icon

Сообщений: 4,076
Регистрация: 20.08.2004
Из: SPb

Поблагодарили: 31 раз(а)

Насчет профи, "профи" и фриланса.
Это только у нас такая хрень, потому как не профи главный враг фрилансеру, а бухгалтер. Совковая система отчетности ведь никуда не исчезла по сей день, увы. Ну а главное, с фрилансера много бюджета не надуешь.
Кстати о профи, мне это напомнило идиотизм современности, когда профессионалом считается тот, кто в данной сфере работает. Кто-то всерьез думает, что в студиях собрались сплошь таланты? Это в наше-то время засилья бездарей и лентяев и прочих представителей непотии (см. в гугле)? Ха-ха три раза.
Так что, фрилансеры, не падайте духом, лучше вспомните любителя Холмса, который беспрестанно клал на лопатки профессионала Лейстера (см. Конан-Дойль) smile.gif

Выход для фрилансера от видео нынче прост - заграница нам поможет. Просто не надо комплексовать, а то что-то я смотрю, уж который год, а все мы продолжаем быть стеснительными. Здесь многие весьма одарены, сил и энергии много. Вперед, пока Запад совсем не закризился. smile.gif
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   246  
+Quote Post
eddy444 
07.08.2012, 7:31
Отправлено #32


Gold Member
****

Сообщений: 664
Регистрация: 03.02.2008
Из: Нск

Поблагодарили: 46 раз(а)

офтоп но можно вынести в отдельную ветку - жалко убивать, тема для многих животрепещущая smile.gif
QUOTE
идиотизм современности, когда профессионалом считается тот, кто в данной сфере работает.

Всетаки это не идиотизм, а определение термина испокон веков.
Профессионал - тот кто живет со своего ремесла. Самая обьективная оценка деятельности - спрос публики если она платит достаточно для того чтобы прожить, то значит и продукт профессионалшьный.
А уровень мастерства итп итд оцениваемый коллегами по цеху - это уже отдельная тема, хотя конечно ттоже имеет отношение к термину.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/192786
Кстати - замечательная строчка - возьму на вооружение
QUOTE
ПРОФЕССИОНАЛ специалист; также занимающийся чем нибудь как ремеслом, нехудожник

А то многие смешивают понятия художник и дизайнер.

Насчет запада - по моим наблюдениям наши заказчики какраз поинтереснее, западники если и идут на русский фриланс то только в погоне за дешевизной, и продукт требуют довольно посредственный. Правда под "нашими" в основном подразумевается москва smile.gif Ну и аутсорс на запад часто зашифрован - работы в портфолио по контракту ставить нельзя итп итд - поэтому могу ошибатся с оценкой.
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   44  
+Quote Post
4ami 
07.08.2012, 12:25
Отправлено #33


Guru
Group Icon

Сообщений: 4,076
Регистрация: 20.08.2004
Из: SPb

Поблагодарили: 31 раз(а)

Все верно. Аутсорсинг, увы, всегда подразумевает добровольную анонимность. Но если влезаешь в это дело, то твое имя всяко становится известно несмотря на все ограничения. Потом, фриланс бывает разный.
А наших мало на этом поле потому, что не умеют себя подать, низко себя ценят, не умеют общаться и вообще стесняются.
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   246  
+Quote Post
fx-maker 
07.08.2012, 20:39
Отправлено #34


Silver Clubber
******

Сообщений: 1,176
Регистрация: 26.04.2005
Из: Украина, Донецк

Поблагодарили: 3 раз(а)

местами в теме не совсем правильный подход. солдат-наёмник это круто, а дизайнер-фрилансер отстой?
если человек работает и к нему приходят заказчики, он не только кормит семью, обходясь без директора и бухгалтера, но и развивает свое дело - почему нет?! чем это хуже водителей-профессионалов которые не идут в таксопарки, а сами возят клиентов на своих инфинити или мерсах?
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   55  
+Quote Post
Ruslan 
08.08.2012, 14:46
Отправлено #35


Clubber
*****

Сообщений: 780
Регистрация: 07.02.2005
Из: Харьковская обл.

Поблагодарили: 9 раз(а)

На Западном фрилансе в самом доступном сегменте уже немало индусов. Причем работают они по принципу закинуть все, что знают, умеют, видели у Крамера в ролик и получить сверкающий винегрет а-ля индийское кино.

Самые отвратные заказчики - эмигранты из СССР и СНГ, сыпят фразами "мы же одно дело делаем", "давай сейчас ты в моем проекте поможешь и потом о тебе все узнают", жадные нереально, очень резко и часто меняют суть задания, хотят задешево получить много вариантов голливудского качества, плевать хотели на раскадровки, считают что здесь до сих пор СССР и хлеб по 20 копеек. Хотя, наверное, в любой стране хватает таких...

Я лично и хотел бы поработать на большом телеканале или продакшн студии, но как-то не зовут. Да и характер склочный и правдолюбивый smile.gif
В маленьком городишке оно как в своем соку вариться. Пришел бы к нам филиал какого-нибудь ТВ чтоли...

Фриланс и видеодизайн в часности у нас - это не только профессиональные знания, но и огромное терпение в борьбе со всякими менеджерами-советчиками заказчика, тысячами нелогичных правок (друг заказчика дядя Петя посоветовал, "нужно все переделывать").

Вообще со временем во фрилансе обрастаешь всякими фобиями, которые тормозят работу.
Вот самая страшная фраза - "нужно все переделывать". Это когда, несмотря на одобренные раскадровки, сценарий и рендеринги, заказчику приснился новый вариант, что-то посоветовал родственник и сменился куратор-менеджер проекта. При это никто никогда не учитывает дополнительное время на все эти правки. Диалог получается примерно такой:
- Нужно все поменять, смотри список
- Хорошо, но на это нужно еще н-дней и доплата
- Нам нужно срочно! Доплаты не будет, это вы ведь сделали не так как нам надо и тормозите работу
- Но вы же видели раскадровки, вы их одобрили, а теперь хотите совсем другой сюжет. Это ведь по сути новый ролик!
- Да, я одобрил, но это ведь творческая работа и вы взялись сделать так, как нам надо, а нам теперь надо не так как было в начале

Это реально страшно и гемморно. Кардинальные поправки - это как построить кирпичную стену, а потом долбать в ней окно (спросите у любого строителя, что он думает о таком).
Заказчик перед заказом видит мой уровень работ, видит стиль. В процессе работы все расписывается и показываются промежуточные результаты. Но в конце какого Х начинается съедание мозга чайной ложечкой?

Сообщение отредактировал Ruslan - 08.08.2012, 15:21
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   58  
+Quote Post
AlexA 
08.08.2012, 15:10
Отправлено #36


Member
*

Сообщений: 31
Регистрация: 03.06.2012

Поблагодарили: 3 раз(а)

QUOTE(fx-maker @ 07.08.2012, 21:39) *
солдат-наёмник это круто, а дизайнер-фрилансер отстой?

странное у вас представление о работе в студии ...

видео и кинопроизводство - это, в первую очередь, технологический процесс, в котором каждый выполняет то, что необходимо для достижения конечного результата, причём в заданные сроки, а не как ему в данный момент этого захотелось. Проблема фриланса не в каких-то там умениях нажимать кнопочки, а в неумении работать в команде, в составе этого производственного процесса. А процесс надо знать и понимать - как минимум.

как говорил один мой знакомый руководитель студии очередному новоявленному "таланту" - "красивая хрень, вот только жаль - нафиг никому не нужна" ...

А любителям смотреть на запад могу напомнить, что кроме слова "фриланс" там есть ещё замечательное слово "волонтёр" ... и этого добра там гораздо больше - если есть желание работать в солидной студии, пару лет забесплатно масочки им порисуй и кофе повари ... и если будешь это делать хорошо - могут взять стажёром ...

и вообще - когда слышу очередное "да я свободный, талантливый, чё мне .. да я ... " хочется очень посмотреть визуальное этому подтверждение ... после чего, обычно, уже не хочется ... ибо все талантливые - уже при делах ..
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   2  
+Quote Post
Ruslan 
08.08.2012, 15:28
Отправлено #37


Clubber
*****

Сообщений: 780
Регистрация: 07.02.2005
Из: Харьковская обл.

Поблагодарили: 9 раз(а)

AlexA, Сорри, но за время моих работ в офисах фраза "умение работать в команде" ни с чем хорошим не ассоциируется. Любой человек в команде - это исполнитель, который имея проф.навыки делает порученную область работы. Распределяет общее большое задание руководитель команды. Именно он должен знать и организовывать техпроцесс, а не рядовые исполнители. А обсуждать сплетни, пить вместе пиво, рассказывать анекдоты и тп. - это уже считается профессиональным командым навыком рядового исполнителя? О как! smile.gif

На большей части фирмочек "умение работать в команде" подразумевает что: руководитель по ряду причин дает задание ротоскоперу Васе делать трехмерную модель. Вася с матюками качает с инета мануалы, читает книжки по 3д-моделированию и через время что-то там начинает ворочать в проекциях (работу ведь не хочется потерять). Когда Васю менеджер начинает подгонять, тот обращается к коллеге 3д-моделлеру Пете, чтоб тот помог с затруднениями. Петя занят по самые помидоры и посылает Васю на юг, Вася очень обижается. В это время руководитель вспоминает, что нужен ротоскопинг, идет к ротоскоперу Васе, но тот занят 3д-моделлингом. Тогда руководитель напрягает 3д-моделлера Петю сделать ротоскопинг. Петя с матюками бросает свою работу, качает с инета мануалы, читает книжку по ротоскопингу и через время что-то там уже имеет на мониторе. Менеджер начинает всех подгонять, у 3д-моделлера Пети затыка с ротоскопингом, он просит помочь ротоскопера Васю. Вася ранее глубоко обижен и посылает Петю на юг. Работа лепится как хата из говна, менеджер орет, Вася с Петей приходят к мнению, что руководитель мудак и на этой общей точке зрения примиряются smile.gif

Если Вася и Петя приходят к общему знаменателю, что руководитель-мудак, и продолжают с говняным успехом заниматься не своими обязанностями, то это умение работать в команде? А если ротоскопер Вася идет к руководителю и говорит, что он не умеет делать 3д-модели, а Петя не хочет его в рабочее время учить - это не командная работа? Вася хороший ротоскопер, Петя хороший 3д-моделлер, так может все-таки руководитель мудак? И куда здесь вставить слово "фриланс"??? smile.gif))

Сообщение отредактировал Ruslan - 08.08.2012, 15:59
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   58  
+Quote Post
AlexA 
08.08.2012, 19:02
Отправлено #38


Member
*

Сообщений: 31
Регистрация: 03.06.2012

Поблагодарили: 3 раз(а)

по сообщению я вижу, что с реальным процессом производства Вы не сталкивались ... что ж - удачи Вам в будущем с правильным выбором работы ...

а по ситуации ... если эти Вася с Петей станут фрилансерами, что они будут способны произвести на свет божий? ... не ту ли же самую хату из г*, что и при работе на дядю?
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   2  
+Quote Post
Ruslan 
08.08.2012, 19:45
Отправлено #39


Clubber
*****

Сообщений: 780
Регистрация: 07.02.2005
Из: Харьковская обл.

Поблагодарили: 9 раз(а)

QUOTE
AlexA по сообщению я вижу, что с реальным процессом производства Вы не сталкивались ... что ж - удачи Вам в будущем с правильным выбором работы ...

а по ситуации ... если эти Вася с Петей станут фрилансерами, что они будут способны произвести на свет божий? ... не ту ли же самую хату из г*, что и при работе на дядю?

Скажите, что вы имеете ввиду под "реальным процессом производства"? Вдруг сталкивался, да не узнал. Хотя, в нашем-то селе...
Ато я тоже могу написать "по сообщению вижу, что вы не пробовали готовить рыбу фугу" smile.gif
Хотя че, когда-то режиссер Хржановский приезжал, вывалил 2 Камаза навоза и снимал на натуре то, что можно сделать в поле с СG - это можно считать столкновением с реальным процессом производства?

Если Вася с Петей станут фрилансерами, то по-отдельности Вася сможет делать качественный ротоскопинг и совершенствовать навыки именно в нем, а Петя соотвественно реализует свои навыки 3д-моделлинга в полной мере. Что, собственно, и реализуется можно сказать начиная с Ночного дозора в Российском, например, кино. И заказы они себе будут подбирать соответствующие. Не станет фрилансер-ротоскопер кидаться на неизвестный ему моделлинг.

AlexA Я может и утрирую, но с Афтером и камерой в руках на голливудских студиях еще ни кто не рождался.
Если имеете знания - поделитесь, народ здесь будет благодарен, а высокомерно бросать фразы - не конструктивно как-то...

Сообщение отредактировал Ruslan - 08.08.2012, 20:00
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   58  
+Quote Post
fx-maker 
09.08.2012, 8:19
Отправлено #40


Silver Clubber
******

Сообщений: 1,176
Регистрация: 26.04.2005
Из: Украина, Донецк

Поблагодарили: 3 раз(а)

AlexA, как раз в моем представлении телепроизводство это прежде всего ПРОИЗВОДСТВО. это конвейер с непрерывным циклом. только тогда у сотрудников появляется дисциплина, исполнительность, а количество - оно обязательно переходит в качество и количество денег и техники. и стоит остановить процесс, как тут же начинаются проблемы с оборудованием, на котором от безделия запустили игрушку, или с персоналом который расслабился и после вчерашнего пива проспал съемки или монтаж. и тут не имеет значения фрилансер это или сотрудник студии. show must go on.
а уж если зашла речь о визуальном подтверждении - то неплохо бы посмотреть и результат работы сотрудника большой студии. только не в готовом виде, где к его титрам добавились аэросъемка и motion capture из других студий, а именно его работу. и выясняется что всё не так розово и пушисто. потому как тоже "красивая хрень", только преукрашенная воздыханиями менеджеров по работе с клиентами чтобы оправдать своё полное безделие и непосвященность, и главное - гораздо дороже. а "умение работать в коллективе" часто заканчивается тем, что контора тупо накручивает свои 500% на работу фрилансера. и потом слышим от заказчика "за эти деньги можно было и графику получше, и камерой подороже снять". а какие деньги?! реально стоимость работы ведь совсем другая.

Сообщение отредактировал fx-maker - 09.08.2012, 8:30
User is offlineGo to the top of the page
Репутация:   55  
+Quote Post

3 Страницы V < 1 2 3

Внимание! Вы находитесь в архиве форума aeclub.net, регистрация и авторизация здесь недоступны!
Действующий форум находится здесь